tag:blogger.com,1999:blog-3850620497686034313.post6786851005684714057..comments2023-05-02T12:16:34.451+03:00Comments on Σχολιαστής: Προσωπική ευθύνηΣταμάτης Κυρζόπουλοςhttp://www.blogger.com/profile/13380488158709371136noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-3850620497686034313.post-14892406585296969462012-03-18T21:14:28.059+02:002012-03-18T21:14:28.059+02:00Πώς εμπνέουμε ο ένας τον άλλο; Του Xαρίδημου Τσούκ...<a href="http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_109_11/03/2012_475487" rel="nofollow">Πώς εμπνέουμε ο ένας τον άλλο; Του Xαρίδημου Τσούκα </a>Σταμάτης Κυρζόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/13380488158709371136noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3850620497686034313.post-74345196098774095492012-03-11T09:54:24.833+02:002012-03-11T09:54:24.833+02:00"Αυτοί οι άνθρωποι (κατά πλειοψηφία) θα απολυ..."Αυτοί οι άνθρωποι (κατά πλειοψηφία) θα απολυθούν με τις περίφημες «διαδικασίες αξιολόγησης», γιατί η παρασιτική νομενκλατούρα ξέρει πάντα να προστατεύει τον εαυτό της." Αυτό δυστυχώς θα συμβεί. Δεν έγιναν οι προσπάθειες, όταν έπρεπε την εποχή των παχέων αγελάδων για να εκσυγχρονισθεί ο δημόσιος τομέας στην Ελλάδα. Τώρα το "σύστημα", αν δεν ανατραπεί, θέλει ένα μικρό δημόσιο με ημετέρους μη σκεπτόμενους που θα εκτελούν πιστά την εφαρμογή των μνημονιακών διατάξεων (φοροεισπρακτικών και όχι μόνο) και θα εργάζονται κάτω από το φόβο της απειλής απόλυσης. Η διαφθορά θα αυξηθεί αντί να μειωθεί, λόγω των πενιχρών μισθών, όπως έγινε στις πρώην "σοσιαλιστικές" δημοκρατίες των ανατολικών χωρών που κατέρρευσαν. Φυσικά η διαφθορά μια χαρά θα βολεύει τους ηγέτες του συστήματος, την Τρόικα και τους ξένους δανειστές διότι όταν οι διεφθαρμένοι Δ.Υ αναπληρώνουν ένα μέρος του χαμένου μισθού τους από τα πενιχρά εισοδήματα των εξαθλιωμένων και φοβισμένων πολιτών δεν θα αντιδρούν ιδιαίτερα, δεν θα αποτελούν κίνδυνο για το σύστημα και θα στοιχίζουν και λίγο σαν δημόσια δαπάνη. Με ένα σμπάρο δύο τρυγόνια.Μιχάλης Μ.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3850620497686034313.post-27240216543274376132012-03-04T23:22:01.572+02:002012-03-04T23:22:01.572+02:00Σταμάτη πολύ ενδιαφέρον το άρθρο σου. Συμφωνώ απόλ...Σταμάτη πολύ ενδιαφέρον το άρθρο σου. Συμφωνώ απόλυτα για την ανάγκη να αναλάβουμε την ευθύνη, τουλάχιστον της ψήφου μας. Βέβαια τις τελευταίες μέρες τόσο εντός αλλά και εκτός διαμορφώνεται ένα κλίμα που, κατά την άποψή μου,προσπαθεί να εγκαταστήσει στη λογική και το συναίσθημα ένα ιδιόμορφο "απορροφητήρα" κραδασμών. Φοβάμαι ότι πολλοί συμπατριώτες μας μη αντέχοντας την ευθύνη ή για άλλους λόγους θα αφεθούν ξανά στη γοητεία που χαρίζουν "τα λόγια τα μεγάλα".<br />Ως προς τα σχόλια τα σχετικά με τους δημόσιους υπαλλήλους και την αξιολόγηση και με την εμπειρία 35 ετών εργασίας, αξιολογούμενος και αξιολογών, κρινόμενος και κρίνων, θα ήθελα να σας βεβαιώσω ότι τα πράγματα, όπως έχουν διαμορφωθεί, δεν είναι απλά και μονοσήμαντα. Τα ενδιάμεσα χρώματα μεταξύ του άσπρου και του μαύρου είναι πολλά. Βασικό μου πιστεύω είναι ότι όποιος ασκεί εξουσία ή διοίκηση πρέπει να ¨δέχεται¨να διοικείται, να ελέγχεται αλλά και να μπορεί να εμπνέει.<br />Σχετικές απόψεις μπορείτε να διαβάσετε στο blog μου erethismata.Γιώργος Μουτσάκηςhttps://www.blogger.com/profile/13510579516964110991noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3850620497686034313.post-71701321769433160662012-03-04T19:25:10.895+02:002012-03-04T19:25:10.895+02:00Για να ελαφρύνουμε λιγάκι το κλίμα...
Αναζητεί την...Για να ελαφρύνουμε λιγάκι το κλίμα...<br /><a href="http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_03/03/2012_474561" rel="nofollow">Αναζητεί την «ψυχή» του ΠΑΣΟΚ. Της Μαρίλης Μαργωμένου </a>Σταμάτης Κυρζόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/13380488158709371136noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3850620497686034313.post-80386222034680627822012-03-04T14:55:53.811+02:002012-03-04T14:55:53.811+02:00Η συνέντευξη που προτείνεις είναι εξαιρετικά ενδια...Η συνέντευξη που προτείνεις είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα!!!TNShttps://www.blogger.com/profile/14553257418407010471noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3850620497686034313.post-22011591629651905732012-03-04T10:28:24.500+02:002012-03-04T10:28:24.500+02:00Επειδη σήμερα σκεφτόμουνα την περίοδο που γυρισα σ...Επειδη σήμερα σκεφτόμουνα την περίοδο που γυρισα στην ελλάδα μετά από τις βασικές σπουδές μου στο εξωτερικό και προσπαθούσα να βρώ δουλειά άρχισαν να περνάνε σαν φωτογραφίες στο μυαλό μου εικόνες τις οποίες δεν μπορουσα πραγματικά να εξηγήσω τότε επειδή ίσως είχα χάσει κάποιες συνέχειες κοινωνικές, πολιτιστικές αλλά και οικονομικές λόγω της απουσίας μου, αλλά και επειδή νομίζω η δικτακτορία είχε αφήσει ανεξίτηλη την κοιλίδα της στην παιδεία μας εκείνα τα χρόνια. Και ξαφνικά ψάχνοντας στο ιντερνετ για κάποια δεδομένα έπεσα επάνω σε μια πολύ σημαντική για μένα συνέντευξη ενός ανθρώπου που εχει συνδέσει την ζωή του με τον τόπο μας εκείνα τα χρόνια και σχεδόν μέχρι σήμερα. Βάζω εδω αυτό το δεσμό και όποιος θέλει και τον ενδιαφέρει μπορεί να την διαβάσει <br />http://monopressgr.wordpress.com/2012/02/16/αποσπάσματα-απο-την-συνέντευξη-του-αδ/<br /><br />Καλή συνέχειαDott. Athanassios Antonopoulos, Specialista Cardiologiahttps://www.blogger.com/profile/01597708992458075121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3850620497686034313.post-37919794784363951532012-03-04T10:22:54.221+02:002012-03-04T10:22:54.221+02:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.Dott. Athanassios Antonopoulos, Specialista Cardiologiahttps://www.blogger.com/profile/01597708992458075121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3850620497686034313.post-15951381947041651262012-03-03T16:42:03.036+02:002012-03-03T16:42:03.036+02:00Σωστό αυτό που θέτεις. Αλλά αν μείνουμε στο ερώτημ...Σωστό αυτό που θέτεις. Αλλά αν μείνουμε στο ερώτημα τούτο φοβάμαι δε θα γίνονται αξιολογήσεις. Βλέπεις πίσω από αυτό κρύφτηκαν όλα τα προσχήματα και το πελατειακό κράτος. Βασικές αρχές της αξιολόγησης μπορούν να τεθούν (όχι σε ποσοτικά κριτήρια, αλλά ποιοτικά με απαντήσεις/αξιολογήσεις από τον πολίτη, όπου είναι δυνατόν).ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3850620497686034313.post-64385821449314778382012-03-03T15:02:10.255+02:002012-03-03T15:02:10.255+02:00Μετρήσιμοι στόχοι, μετρήσιμη αξιολόγηση. Οχι προσω...Μετρήσιμοι στόχοι, μετρήσιμη αξιολόγηση. Οχι προσωπικά, "κοινωνικά", πολιτικά κριτήρια. Μηχανισμοί και διεθνή πρότυπα διαχείρισης υπάρχουν. Εφαρμόζονται από ιδιωτικές εταιρείες και αξιολογούνται και διαπιστεύονται από αντίστοιχες άλλες. Στην δουλειά και στην αγορά μετράει το αποτέλεσμα. Στο Ελληνικό δημόσιο μετράει το βόλεμα η "εξυπηρέτηση" και η καρέκλα.Όποιος δεν συμορφώνεται είναι στο περιθώριο.Γιώργος Κολιάκος koliakos@yahoo.grhttp://www.koliakos.grnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3850620497686034313.post-83892884889733043932012-03-03T14:02:51.626+02:002012-03-03T14:02:51.626+02:00Προσωπικά, ούτε αρνιέμαι την αξιολόγηση ούτε τη φο...Προσωπικά, ούτε αρνιέμαι την αξιολόγηση ούτε τη φοβάμαι. Δε μου χάρισε κανείς τη θέση μου. Την απέκτησα μετά από πολυετείς σπουδές και μετά από Γραπτό Διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Απλώς διατύπωσα με το παραπάνω ερώτημα επιφυλάξεις δικές μου και συναδέλφων εκπαιδευτικών στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση όπου και εργάζομαι. Με το καλό να έρθει η αξιολόγηση και εδώ θα είμαστε να τα λέμε.Ελένη Παπαγιαννακοπούλουhttps://www.blogger.com/profile/05949558858882347733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3850620497686034313.post-76438281196332205902012-03-03T13:11:49.877+02:002012-03-03T13:11:49.877+02:00Πράγματι,αναζητώντας διαρκώς "αντικειμενικά κ...Πράγματι,αναζητώντας διαρκώς "αντικειμενικά κριτήρια" αναβάλλουμε την αξιολόγηση.Ας παραδεχτούμε πως δεν υπάρχουν τέλειοι μηχανισμοί αξιολόγησης,αλλά παρ'όλ'αυτά πρέπει να αξιολογούμε,έστω με τους ατελείς μηχανισμούς που θα επινοούμε.<br />Το να αρνούμαστε την αξιολόγηση επειδή δεν εμπιστευόμαστε τους κριτές,είναι σαν να αρνούμαστε τον αγώνα επειδή δεν εμπιστευόμαστε το διαιτητή!Vagelis Palmoshttps://www.blogger.com/profile/16389852407032102197noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3850620497686034313.post-3142235439991429712012-03-03T13:07:50.749+02:002012-03-03T13:07:50.749+02:00Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι εκεί που λείπει η ...Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι εκεί που λείπει η λογοδοσία (π.χ βουλευτική ασυλία,μονιμότητα δημοσίων υπαλλήλων) εκεί ακριβώς βασιλεύει η αυθαιρεσία!<br />Συμφωνώ με το Στάμο 100%!<br />Στοιχειώδης υποχρέωση μιας δημοκρατικής πολιτείας είναι η ισονομία: όλοι οι πολίτες ίσοι ενώπιον του νόμου,όλοι υπό τον έλεγχο του νόμου,όλοι υποκείμενοι σε λογοδοσία,όλοι φυσικά αθώοι μέχρις αποδείξεως του αντιθέτου,κανείς υπεράνω του νόμου,κανείς "ελεύθερος λογοδοσίας"!<br />Η λογοδοσία φυσικά,προυποθέτει ανάληψη προσωπικής ευθύνης και ήθος ελεύθερου πολίτη.<br />Ας θυμηθούμε το Θουκυδίδειο "ελεύθερον το εύψυχον"! Τόλμη και ευψυχία χρειάζεται η ελευθερία.Οσοι δεν τις διαθέτουν,προτιμούν να τρυπώνουν στις "πέραν του νόμου διευθετήσεις" που η κρατική γραφειοκρατία ευχαρίστως δημιουργεί...Vagelis Palmoshttps://www.blogger.com/profile/16389852407032102197noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3850620497686034313.post-87003122041101225682012-03-03T12:02:20.387+02:002012-03-03T12:02:20.387+02:00Νομίζω ότι εδώ που φτάσαμε είναι πολύ δύσκολα αλλα...Νομίζω ότι εδώ που φτάσαμε είναι πολύ δύσκολα αλλα βέβαια όχι ακατόρθωτα να ξαναεπανέλθουμε ! πραγματικά εγώ νομίζω ότι για να μπορέσουμε να κάνουμε κάτι θα πρέπει να αρχίσουμε να βάζουμε ελάχιστους κανόνες αξιοκρατίας και σιγά σιγά να προσθέτουμε στην αξιολόγηση επιπλέον κανόνες (για να συνηθιζουμε σιγα σιγά) γιατί αλλοιώς δεν θα καταφέρουμε τίποτα ούτε στα επόμενα 50 χρόνια. Ετσι για παράδειγμα θελω να πώ ότι το νοσοκομείο θα πρέπει να προσφέρει συγκεκριμενες υπηρεσίες (όχι μόνο ιατρικές με την στενή έννοια του όρου) οι οποίες θα απορρέουν απο συγκεκριμενες πρακτικές παροχής υπηρεσιών. Προχθές επειδη τωρα βρίσκομαι στο εξωτερικό για μετεκπαίδευση, το νοσοκομείο μου με υποχρέωσε αν θελω να συνεχίσω, να παρακολουθησω υποχρεωτικά ένα μετακπαιδευτικό σεμινάριο που αφορουσε το clinical audit και να δωσω εξετάσεις στο τέλος του σεμιναρίου για να μου δωσουν το certification αλλοιως θα μου ήταν αδύνατο να προσφέρω ιατρικές υπηρεσίες ή διαφορετικά σε περίπτωση αποτυχίας να ξαναδώσω τις εξετάσεις σε 3 μηνες. Το φέρνω μόνο σαν παράδειγμα. Σημειωτέον ότι το εν λόγω σεμινάριο δεν αφορά μόνο ιατρικές γνώσεις αλλά τον τρόπο διαχείρησης παροχής ιατρικών υπηρεσιών. Γίνεται αντιληπτό από όλους μας, ότι αυτό και να θέλω να το εφαρμόσω στο τόπο μου θα ήταν πρακτικά ανέφικτο και τουτο διότι κανένα νοσοκομείο δεν διαθέτει πρακτικές τέτοιου είδους εξ όσων γνωρίζω φυσικά. Ισως ο Στάμος να ξερει κάτι διαφορετικό τουλάχιστον όσον αφορά τον χώρο του. Πόσες φορές σε ελληνικά νοσοκομεία γίνονται συνεδριάσεις για ανάλυση και διεκπεραίωση ενός clinical audit? Αν κάποιος από τους συμμετέχοντες είναι γιατρός ας μου απαντήσει για να μάθω και εγώ. Πιστεύω όμως ότι σε όλες τις υπηρεσίες θα υπάρχουν αντίστοιχα audit οπότε σίγουρα εκεί ο κάθε "κατεργάρης θα κάτσει στον πάγκο του ή όχι" από εκεί και πέρα η ανάληψη ευθύνης είναι αυτόματη και δεν είναι θέμα προσωπικής ευθιξίας ή όχι, αυτή βγαίνει αυτόματα και οι ευθύνες θα σου αποδοθούν θές δεν θές οπότε θα πρέπει να απολογηθείς με ότι αυτό συνεπάγεται. Νομίζω ότι ο καθένας μπορεί να εξάγει τα συμπεράσματα του και να δει και παραπέρα γιατί δεν βολεύει πρακτικά σχεδόν κανένα τέτοιου είδους πρακτικές στην ελλάδα. Ομως το σύστημα τόσο στο δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα λειτουργεί πρός όφελος αυτού που κάνει χρήση τις συγκεκριμένες υπηρεσίες. Η συνειδητοποίηση όμως της παρούσης κατάστασης απ` όλους μας και ειδικά από τους νεότερους, αν τελικά με την κατάσταση που επικρατεί στην ελλάδα, αποφασίσουν να μείνουν στον τόπο τους και δεν πάνε αλλού, γίνει μάθημα πρός αποφυγή και επιβάλουμε συγκεκριμένες πρακτικές από κάτω πρός τα πάνω, τότε ο τόπος μας ίσως δεί προκοπή. Επειδή δεν θέλω να κατχραστώ τον χώρο σταματάω εδώ και εύχομαι καλή συνέχεια σε όλους.Dott. Athanassios Antonopoulos, Specialista Cardiologiahttps://www.blogger.com/profile/01597708992458075121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3850620497686034313.post-51405095335209091312012-03-03T11:30:19.224+02:002012-03-03T11:30:19.224+02:00Το πρωτεύον δεν είναι τα πρόσωπα, είναι τα κριτήρι...Το πρωτεύον δεν είναι τα πρόσωπα, είναι τα κριτήρια αξιολόγησης επειδή επιτρέπουν μεγαλύτερη αντικειμενικότητα και ενιαία εφαρμογή σε ομοειδείς περιπτώσεις.<br />Σε αυτό μπορεί να βοηθήσει η πρακτική άλλων χωρών με την αντίστοιχη πείρα, καθώς και οργανισμοί τύπου ISO.<br /><br />Βέβαια κρίνοντας από πρόσφατη εμπειρία στον επαγγελματικό μου χώρο (ΑΕΙ), το παιχνίδι της κολοκυθιάς για κριτήρια και κριτές είναι δοκιμασμένη μέθοδος για βραχυκύκλωση της ουσιαστικής αξιολόγησης.<br />Με τα σημερινά δεδομένα, βλέπω πιθανό ότι η όποια αξιολόγηση θα καταντήσει μια τυπική ρουτίνα "χαρτιών" χωρίς ουσία.<br />Ας πούμε σαν την "αξιολόγηση" του πόθεν έσχες των βουλευτών.<br /><br />Φοβάμαι ότι τα πράγματα είναι δύσκολα λόγω της προϊούσας ηθικής παχυσαρκίας...TNShttps://www.blogger.com/profile/14553257418407010471noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3850620497686034313.post-55226152752609882012012-03-02T19:11:47.325+02:002012-03-02T19:11:47.325+02:00Συμφωνώ απολύτως με το συγγραφέα του κειμένου γιατ...Συμφωνώ απολύτως με το συγγραφέα του κειμένου γιατί εκφράζει πολλές από τις δικές μου σκέψεις. Θέλει πολύ δουλειά, ώστε να βρεθούν τα κριτήρια αξιολόγησης και να καταλήξει ο κάθε κατεργάρης στον μπάγκο του ή χωρίς μπάγκο. Αν όμως υπάρχει έστω και μία περίπτωση που η αξιολόγηση δε γίνει αξιοκρατικά τότε αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει ελπίδα.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3850620497686034313.post-20623498179914907052012-03-02T16:19:52.521+02:002012-03-02T16:19:52.521+02:00Νομίζω ότι δεν υπάρχει γενικός φόβος για τις αξιολ...Νομίζω ότι δεν υπάρχει γενικός φόβος για τις αξιολογήσεις. Υπάρχει ένα συγκεκριμένο ερώτημα. Mε ποια κριτήρια θα επιλέγονται οι αξιολογητές;Ελένη Παπαγιαννακοπούλουhttps://www.blogger.com/profile/05949558858882347733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3850620497686034313.post-11351229115105155972012-03-02T10:39:31.010+02:002012-03-02T10:39:31.010+02:00Πολύ καλό κείμενο. Προσωπικά εργαζόμενος στον ιδιω...Πολύ καλό κείμενο. Προσωπικά εργαζόμενος στον ιδιωτικό τομέα (ως εκπαιδευτικός) και συνεργαζόμενος τακτικά (αυτοδιοικητικά) με το δημόσιο, αυτό που βλέπω είναι ο φόβος για τις αξιολογήσεις. Απαιτούμε να κρίνουμε και να αξιολογούμε, αλλά δε θέλουμε να αξιολογούμαστε εμείς.ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3850620497686034313.post-54648746558371215192012-03-02T09:07:38.125+02:002012-03-02T09:07:38.125+02:00Ελένη, σε ευχαριστώ για την παρατήρηση. Ήταν δικό ...Ελένη, σε ευχαριστώ για την παρατήρηση. Ήταν δικό μου λάθος με τη διεύθυνση της παραπομπής. Τώρα δουλεύει.Σταμάτης Κυρζόπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/13380488158709371136noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3850620497686034313.post-71183757064811452992012-03-02T08:44:12.317+02:002012-03-02T08:44:12.317+02:00Καλημέρα! Δεν μπορώ να διαβάσω το link "άλλες...Καλημέρα! Δεν μπορώ να διαβάσω το link "άλλες απόψεις" στη δεύτερη παράγραφο της ανάρτησης. Συγκεκριμένα γράφει "ο τρέχων λογαριασμός σας δεν έχει δικαίωμα πρόσβασης για προβολή αυτής της σελίδας". Μπορώ να κάνω κάτι να το δω ή είναι κάποιο blog μόνο για γιατρούς;Ελένη Παπαγιαννακοπούλουhttps://www.blogger.com/profile/05949558858882347733noreply@blogger.com